Мы

#35 Dragă CalinRomania, of, că tare mai eşti norocos şi descurcăreţ: ai deschis volumul lui Miron Costin şi copii, şi copii, şi repeţi, şi repeţi, şi repeţi... Vizitatorii ocazionali ar putea crede că eşti erudit. Desigur wiki o "source" care însă, cînd e vorba de Moldova, încă nu a aflat că repetă sursele - închipuirile răsuflate, titluite prin părţile dumneavoastră. Este curios că "wiki", ba chiar şi d-ta pînă acum n-aţi aflat ce au scris Ioan Bogdan, Titu Maiorescu, George Panu, Petre Panaitescu, Dimitrie Onciul, Lucian Boia, Calistrat Hogaş, Neagu Djuvara... Pe de altă parte, ceea ce au scris M. Costin, spre deosebire de N. Milescu Spataru, D. Cantemir, I. Neculce, de ceea ce ar fi afirmat alţi nu mai puţin merituoşi autori nu sînt decăt nişte păreri. Opiniile lor nu au absolut nici o însemnătate cînd este vorba de conştiinţa etnică şi lingvistică a unii comunităţi cu un stagiu istoric de 700 de ani, precum moldovenii Of,of,of! Mare întunicime s-a abătut peste meleagurile dîmboviţene dacă chiar şi forumiştii wikipedişti încă n-au aflat atare banalităţi. Dragă, of, CalinRomania demult e vremea să ştii că Academia R.M. repetă insinuaţia străină că limba moldovenilor ar fi, cică, romînă. Şi nici unui colaborator sau academician, toţi de prin Bucovina, nu li-i ruşine să primească soldă din banii strînşi de la moldoveni. Cum crezi, oare cît o să-i mai rabde Dumnezeu. Dragă CalinRomania cred că n-ar fi nimic dacă ai repeta şi d-ta că "ruşii sînt urmaşii slavilor vechi". Pe mine nu mă supără adevărul. Se cuvine să recunosc: mi-a făcut plăcere să aflu că printre "aproape toţi cronicarii vechi, inclusiv (... ) Grigore Ureche, Miron Costin..." a nimerit şi.. Dimitrie Cantemir. N-am ştiut. Mulţam, cum se zice pe la neavoastre.

#29 Romii sînt egali cu romînii (pentru Adrianis)

Nu este cazul să tapezi milioane de exemplare. Este destul să te documentezi, adică să ştii. Închipuirile nu pot sluji temelii pentru dezbateri. Pentru documentare: Majoritatea covîrşitoare a moldovenilor de la primul recensămînt din 1773-1774 (lăsăm la o parte catastiful lui Petru Şchiopul din 1591) pînă la cel din 2004 s-au declarat moldoveni şi purtători ai limbii moldoveneşti. Acesta este dreptul nostru şi el trebuie respectat. În virtutea conştiinţei multiseculare şi a drepturilor internaţionale, moldovenilor li-i în cot de închipuirile tapatorilor de nouă marcă de prin vecini. Dreptul moldovenilor la apartinenţă etnică şi conştiinţă lingvistică nu este mai mare, dar nici mai mic, decît al romilor din Romînia de a-şi numi limba romani, decît al romînilor de a reboteza din veacul XIX limba valahă (probabil, după exemplul romilor) - limbă romînă. Dacă Adrianis şi ortacii încă n-au dovedit să afle, ne îngăduim să-i amentim: De prin secolul al XIII-lea limba moldovenilor se numeşte moldovenească. Pilde luminătoare se conţin de acum în balada Mioriţa. Pentru o documentare adăugătoare despre faptul că moldovenii totdeauna şi-au numit graiul matern limba moldovenească, a se vedea: D. Cantemir (Descrierea Moldovei, 1716), Silvestro Amelio (Vocabulario Italiano-Moldavo, 1719), N. Milescu Spataru (Dicţionar greces-slavon-moldovenesc-latin, 1672), art. 424 din Regulamentul Organic al Principatului Moldova (1831), art. 71 Constituţia Repubilcii Democratice Moldoveneşti (1918)... Nu credem că este o dovadă de bună creştere faptul că Adrianis sluţeşte denumirea limbii materne a poporului moldovenesc. Dînsul ar face bine, dacă şi-ar aminti de cei şapte ani de acasă. Dacă i-a avut... Nu de alta, dar să nu dea Dumnezeu să ne împingă păcatul să însăilăm anumite paralele: rom - romîn; romani, romalî - romîni; romani (gib) - romînă (limbă), pe care să le comentăm din punct de vedere fonetic, semantic, lexicografic, imagologic. Cu atît mai mult că chiar şi academicianul Eugen Simion a constatat: "Limba romînească s-a ţigănit". Noi, moldovenii, grăim aşa cum au vorbit parinţii noştri, cum au vorovit strămoşii noştri. Unora li s-ar putea părea felul nostru de a fi cam deosebit. Mă rog. Şi nouă, şi italienilor, nemţilor, spaniolilor, francezilor ni se par cam deocheaţi trăitorii din ţara dintre Carpaţi şi Dunăre, dar aceasta nu înseamnă că ne-am putea îngădui să-i confundăm pe locuitorii acestei ţări cu eroii genialei opere a lui Budai Deleanu. Noi vorbim aşa voi vorbiţi altfel. Vouă vi se năzare că noi, chipurile, n-am fi cultivaţi. Noi credem că sînteţi redicoli de la "pă" pînă la "cool", pînă la rahat cu apă rece din puţ. Modălă dă piţigăială putem aduce nu numai de la Mariu Chicuş Rostogan sau de la don Teacă, dar şi de la comentatorii radio, TV de pe Dîmboviţa, de la toate păpăgăliţele de la posturile radio, TV chişinăuiene, mai rrromîneşti decît cele bucureştene. Deci hai să ne căutăm de casa cui ne are. În rest... Are mare dreptate Nicoară: este mai mult decît o bădărănie că în secolul XXI cineva se aburcă să dea lecţii altora cum, cică, ar trebui să se numească şi care ar fi limba lor.

Ce inteleg eu din ce spune Miron Costin,cronicar moldovean pe care l-ati citat chiar mai inainte in studiul sau despre...."limba moldoveneasca"-imi zice ca de fapt e ...limba romana!!! Si ca ,in ciuda faptului ca poporul se numeste moldovean limba este romana!!! ........................................................................................................................................................................................."Măcară dară că şi la istorii şi la graiul şi streinilor şi înde sine cu vréme, cu vacuri, cu primenéle au şi dobândescŭ şi alte numere, iară acela carile ieste vechiŭ nume stă întemeiat şi înrădăcinat: rumân. Cum vedem că, măcară că ne răspundem acum moldovéni, iară nu întrebăm: ştii moldovenéşte?, ce ştii românéşte?, adecă râmlenéşte, puţin nu zicem: sţis romaniţe? pre limba latinească. Stă dară numele cel vechiŭ ca un teméi neclătit, deşi adaog ori vrémile îndelungate, ori streini adaog şi alte numere, iară cela din rădăcină nu să mută."
..................................................................Si ma mai intreb un lucru:cum de Academia de Stiinte a Republicii Moldova-practic forumul suprem al oamenilor de stiinta din Republica Moldova definesc limba vorbita in Republica Moldova drept....limba romana!!! Se pare ca sunt cam inculti si nu au citit lecturile de abia recomandate mie.Off-off !!!

Si continua.........."Şi acéstea nu toate numerile, numai unile dintr-însile ţi le-am însemnatŭ, pentru înţelesul numerilor mai lesne neamului şi acestor ţări, Moldovei şi Ţărâi Munteneşti şi românilor din Ardeal.

Aşa şi neamul acésta, de carele scriem, al ţărâlor acestora, numele vechiŭ şi mai direptŭ ieste rumân, adecă râmlean, de la Roma. Acest nume de la discălicatul lor de Traian, şi cât au trăit pănă la pustiirea lor di pre acéste locuri şi cât au trăitŭ în munţi, în Maramoroş şi pe Olt, tot acest nume au ţinut şi ţin pănă astăzi şi încă mai bine munténii decât moldovénii, că ei şi acum zic şi scriu ţara sa rumânească, ca şi românii cei din Ardeal.

Iară streinii şi ţările împrejur le-au pus acestŭ nume vlah, de pe vloh, cum s-au mai poménit, valios, valascos, olah, voloşin, tot de la streini suntŭ puse acéste numere, de pre Italiia, cărora zic vloh. Apoi mai târziu, turcii, de pre numere domnului carile au închinat ţara întăi la turci, ne zic bogdani, munténilor cara-vlah, grecii bogdano-vlah, munténilor vlahos. Că acestŭ nume, moldovan, ieste de pre apa Moldovei, după al doilea discălicatul aceştii ţări de Dragoşu-vodă. Şi munténilor, ori de pe munte, muntean, ori de pe Olt, olteani, că léşii aşa le zic, molteani.

Măcară dară că şi la istorii şi la graiul şi streinilor şi înde sine cu vréme, cu vacuri, cu primenéle au şi dobândescŭ şi alte numere, iară acela carile ieste vechiŭ nume stă întemeiat şi înrădăcinat: rumân. Cum vedem că, măcară că ne răspundem acum moldovéni, iară nu întrebăm: ştii moldovenéşte?, ce ştii românéşte?, adecă râmlenéşte, puţin nu zicem: sţis romaniţe? pre limba latinească. Stă dară numele cel vechiŭ ca un teméi neclătit, deşi adaog ori vrémile îndelungate, ori streini adaog şi alte numere, iară cela din rădăcină nu să mută. Şi aşa ieste acestor ţări şi ţărâi noastre, Moldovei şi Ţărâi Munteneşti numele cel direptŭ de moşie, ieste rumân, cum să răspundŭ şi acum toţi acéia din Ţările Ungureşti lăcuitori şi munténii ţara lor şi scriu şi răspundŭ cu graiul: Ţara Românească. "

Draga Cronos........off,off,off. ............................................................................................................."Pentru d-ta personal amintim studiile despre limba moldoveneasca: Gr. Ureche (1635), M. Costin (1677), D. Cantemir (1716), Dicţionarul slavo-greco-moldo-latin (1672) de N. Milescu Spataru."....................................................................................................................................................................................................
Iau ca exemplu citat,Miron Costin.A scris "De neamul Moldovenilor".Pe la 1686. Si ce vad? Voi COPIA IARASI :...........................................................................................................................................................................................
"

Sursa: http://ro.wikisource.org/wiki/De_neamul_moldovenilor

Iata cum si acest cronicar moldovean scrie despre ce sunt romanii .Sau faptul ca moldovenii sunt si ei romani.Si asta pe la 1686 cu mai bine de o suta de ani inainte ca rusii sa ocupe jumatatea de est a Moldovei.

Citez : “Predoslovie, adecă cuvântare dintăi de descălecatul ţărâi cel dintăi şi a neamului moldovenescŭ

Către cititoriu

Începutul ţărâlor acestora şi neamului moldovenescŭ şi muntenescŭ şi câţi sunt şi în Ţările Ungureşti cu acest nume, români şi până astăzi, de unde suntŭ şi de ce seminţie, de când şi cum au dăscălecat, acéste părţi de pământŭ, a scrie, multă vréme la cumpănă au stătut sufletul nostru. Să înceapă osteneala aceasta, după atâta véci de la discălecatul ţărâlor cel dintăi de Traian împăratul Râmului, cu câteva sute de ani peste mie trecute, să sparie gândul. A lăsa iarăş nescris, cu mare ocară înfundat neamul acesta de o seamă de scriitori, ieste inimii durére. Biruit-au gândul să mă apucu de această trudă, să scoţ lumii la védére felul neamului, din ce izvor şi seminţie suntŭ lăcuitorii ţărâi noastre, Moldovei şi Ţărâi Munteneşti şi românii din Ţările Ungureşti, cum s-au pomenit mai sus, că toţi un neam şi o dată discălecaţi suntŭ, de unde suntŭ veniţi strămoşii lorŭ pre acéste locuri, supt ce nume au fostŭ întăi la discălecatul lor şi de cândŭ s-au osebit şi au luat numele cest de acum, moldovan şi muntean, în ce parte de lume ieste Moldova, hotarăle ei păn unde au fostŭ întâi, ce limbă ţin şi păn-acum, cine au lăcuit mai nainte de noi pe acestŭ pământŭ şi supt ce nume, scot la ştirea tuturorŭ, carii vorŭ vrea să ştie neamul ţărilor acestora…….

…………………………………………………………………………………………………………

“Şi românii acum era în Maramoroş în zilele acelui craiŭ, ceşti dincoace, de unde ieste acum Moldova, iară cei dincolo, unde ieste acum Ţara Muntenească, iară în munţi, pre Olt, unde şi acum să pomenéşte Ţara Oltului şi râmlenii cei discălicaţi de Traian în Ardeal, acum era în Ardeal.”

Sursa: http://ro.wikisource.org/wiki/De_neamul_moldovenilor

Iata cum si acest cronicar moldovean scrie despre ce sunt romanii .Sau faptul ca moldovenii sunt si ei romani.Si asta pe la 1686 cu mai bine de o suta de ani inainte ca rusii sa ocupe jumatatea de est a Moldovei.

Citez : “Predoslovie, adecă cuvântare dintăi de descălecatul ţărâi cel dintăi şi a neamului moldovenescŭ

Către cititoriu

Începutul ţărâlor acestora şi neamului moldovenescŭ şi muntenescŭ şi câţi sunt şi în Ţările Ungureşti cu acest nume, români şi până astăzi, de unde suntŭ şi de ce seminţie, de când şi cum au dăscălecat, acéste părţi de pământŭ, a scrie, multă vréme la cumpănă au stătut sufletul nostru. Să înceapă osteneala aceasta, după atâta véci de la discălecatul ţărâlor cel dintăi de Traian împăratul Râmului, cu câteva sute de ani peste mie trecute, să sparie gândul. A lăsa iarăş nescris, cu mare ocară înfundat neamul acesta de o seamă de scriitori, ieste inimii durére. Biruit-au gândul să mă apucu de această trudă, să scoţ lumii la védére felul neamului, din ce izvor şi seminţie suntŭ lăcuitorii ţărâi noastre, Moldovei şi Ţărâi Munteneşti şi românii din Ţările Ungureşti, cum s-au pomenit mai sus, că toţi un neam şi o dată discălecaţi suntŭ, de unde suntŭ veniţi strămoşii lorŭ pre acéste locuri, supt ce nume au fostŭ întăi la discălecatul lor şi de cândŭ s-au osebit şi au luat numele cest de acum, moldovan şi muntean, în ce parte de lume ieste Moldova, hotarăle ei păn unde au fostŭ întâi, ce limbă ţin şi păn-acum, cine au lăcuit mai nainte de noi pe acestŭ pământŭ şi supt ce nume, scot la ştirea tuturorŭ, carii vorŭ vrea să ştie neamul ţărilor acestora…….

…………………………………………………………………………………………………………

“Şi românii acum era în Maramoroş în zilele acelui craiŭ, ceşti dincoace, de unde ieste acum Moldova, iară cei dincolo, unde ieste acum Ţara Muntenească, iară în munţi, pre Olt, unde şi acum să pomenéşte Ţara Oltului şi râmlenii cei discălicaţi de Traian în Ardeal, acum era în Ardeal.”

Eu "încerc" vă citesc sutele de rânduri în care vă certaţi aiurea vis-a-vis de vechimea şi originile limbii române şi a presupusei limbi moldoveneşti, dar sunt mult, mult, mult prea multe. În schimb, vă propun să încercaţi să răspundeţi la aşa o întrebare:

Să PRESUPUNEM că luăm mesajul precedent al lui Cronos, şi îl tapăm în 22 milioane de exemplare. Apoi îl trimitem într-o scrisoare la fiecare locuitor al României, cu întrebarea: În ce limbă a fost scris acest mesaj? Răspunsul, cred că ştie toată lumea care va fi. Apoi îl tapăm în 4 milioane şi îl trimitem în câte o scrisoare la fiecare moldovean (păcat că nu găsim 4 milioane de moldoveni, unii sunt ruşi, alţii SE CRED ruşi), dar din acei pe care îi găsim moldoveni, hai să zicem că 60% vor zice că mesajul e în moldovenească, 40% vor spune că e în română. Şi pe final, tapăm mesajul lui Cronos în vreo 5-6 miliarde de exemplare şi îl trimitem la fiecare locuitor al planetei, spunându-i să caute şi să afle în ce limbă e scris mesajul. Din nou, 99% din răspunsuri vor fi "ÎN ROMÂNĂ". Aşa că dragii mei, puteţi să vă bateţi în piept cât vreţi, că vorbiţi "maldavineasca", însă maldavineasca pe care o menţionaţi sună cam aşa "b**a da' tu ai s'şii mîni la şăsî la astanofkî ori b**a s' nu ti mai aştept c'trebu s ajiung la vremi" / scuzaţi de limbaj. În rest, vorbiţi limba română dragii mei, şi trebuie să vă mândriţi cu faptul că nu terfeliţi o limbă frumoasă în halul menţionat mai sus.

#1 Pentru CălinRomania: Ar fi fost mai corect, dacă încercai să contrarugumentezi vechimea glotonimului "limba moldoveneasca". Poate ar fi fost mai bine dacă ai fi încercat să cauţi - în zadar, evident! - vreun studiu despre limba rumînească pînă-n veacul XIX. Substituirea problemelor în dezbatere este un procedeu foarte vechi, folosit numai atunci cînd nu ai nici un fel de dovezi. Arhiuzatul citat cum că toţi "de la Rîm ne tragem" (Gr. Ureche, Bucureşti 1955 pag.124) înseamnă că toţi ar avea o origine comună. Nimic mai mult. Este regretabil că d-ta pînă acum nu ai aflat că romanii n-au ajuns pînă la Carpaţii Răsăriteni. Pentru d-ta personal amintim studiile despre limba moldoveneasca: Gr. Ureche (1635), M. Costin (1677), D. Cantemir (1716), Dicţionarul slavo-greco-moldo-latin (1672) de N. Milescu Spataru. Pentru a discuta mai fructuos, ar fi fost bine dacă d-ta ai fi pomenit măcar un studiu despre limba valahă pînă-n veacul XIX. După aceasta am fi putut sta de vorbă de la egal la egal. Pentru documentare suplimentară, întremătoare vă recomand cărţile "Pentru limba noastră moldovenească" (Chişinău 2008), "Limba ţării mele" (Chişinău 2010), care vor aparea pe site-ul nostru. Repetările mucegăite, agasante, obositoare despre Traian făcătorul de naţiuni în secolul XXI sînt de-a dreptul redicole.

Pentru Nicoar si Ioanic.,,Legătura intre Stalin, comuniști si tradiția seculara a populației de a-si zice nu "romani", ci "moldoveni" - este de-a dreptul VULGARA”. Nu Ioanic, e o legatura directa intre Stalin, comunisti si traditia seculara. Idialul comunistilor a fost intotdeauna de a spala creerul oamenilor pe care l-au ,,eliberat”, pentru ca ei sa nu stie cine sint, care e istoria neamului sau, ce limba vorbesc, ca apoi tot ei cei ,,eliberati” sa zica ca sunt un nou popor-Poporul Sovietic. Nu trebue de cautat mult pentru a demonstra aceasta legetura. Generatiile anilor 40-80 stiu destul de bine cum a fost nimicita intelectualitatea bastinasa. O partea a fost deportara in Siberia, alta a fost impuscata de comunisti ca ,,dusmani ai poporului”, altii au fost bagati in puscarie, o mare parte au refugiat in Romania. Celor ramasi (mai putin carturari)l e-au fost interzise cunoasterea operilor lui Creanga, Eminescu, Alecsandri, Russo.... baladele, doinele, folclorul prin care puteai sa afli cine esti. In acea perioada nu vei gasi macar o piezie ude era pomenit riul Prut, puteai doar scrie despre Nistru . In scoala se invata doar istoria URSS. Am aflat abea mai tirziu ca avem istorie, ca vorbim limba romana, Stefan al trelea si Stefan cel Mare e unul si acelas domnitor, ca avem si noi savanti cu renume mondial nascuti intre Prut si Nistru, nemaivorbind de cei de dincolo de Prut. Aflind aceste si inca multe lucruri incuiate cu zece zavoare, mi-am dat sama ca nu ne-au descoperit in curechi, mi-am dat seama de ce parintii poarta familia Nicu, Chiperi, Bogdan pe cind urmasii au devenit Nicov, Peret, Bogdanov iar astazi ca sa revii la familia parintilor trebue sa perzi timp, nervi,bani. ,,Moldovenismul primitiv” este o idiologie stalinist-comunista cunoscuta destul de bine in trecut si in prezent reactivata de PCRM.

Населенные пункты Молдавии и диаспоры

Булбочий Ной