"A fost ciuma pe teritoriul intre Carpați, Prut si Nistru sau nu? Când au rămas ele pustiite înainte de ciuma - după tataro-mongoli sau după ciuma?"...................
  Foarte interesanta ideea "ciumei".......si eu ma gandeam la acelasi lucru !......Vezi tu,draga ioanic,daca a fost sau nu ciuma pe la noi.....(pentru ca eu gandesc la intreg arealul cuprins intre Dunare,Marea Neagra,Nistru si Tisa....:))))   ).....din cate imi amintesc ,ciuma vine din Extremul Orient,pe.......vechiul Drum al Matasii.....pe la 1341 (daca nu ma insel) la exact 100 de ani de la invazia mongola in Europa.......ciuma ajunge in Crimeia,de unde,pe nave ,pleaca prin Constantinopol,ajunge in Italia ,mai cu seama la Genova (dar si la Venetia va face prapad),de unde ajunge in sudul Frantei la Marsilia (deja suntem pe la 1348)......rade Franta -iradiaza in Spania si Germania dar..."debarca " si in Anglia..........iar apoi,pe la 1349 se potoleste...................
  Iata cum ciuma pare sa....."ocoleasca " teritoriile noastre.....In realitate.......nu sunt la curant daca in spatiul nostru au fost descoperite morminte cu oameni morti din cauza ciumei in aceasta perioada......dar nu cred......Pe de alta parte este relativ complexa afirmatia "pustiita".Ei bine,ce intelegem noi ,concret prin acest termen ? Deoarece este foarte important sa intelegem ,ca raportat cu ceea ce avem astazi.......densitatea din acele timpuri era extrem de mica.......iata un fapt care ar fi putut izola teritoriile noastre in fata ciumei...........Iata dar ,Bucovina ,10442 Km patrati,in 1775 avea doar 70.000 de locuitori... (cu 85% romani !!!),ceea ce insemna doar 7 locuitori pe kilometru patrat..........ca si comparatie ,astazi Republica Moldova are o densitate a populatiei de circa 111 locuitori pe kilometru patrat !!!......de mai bine de 15 ori !!! In 1817 ca urmare a recensamantului rusesc,in Basarabia era o populatie de 482630 de oameni (din care 86 % romani !!!)..la o suprafata de 44.422 de kilometri patrati,deci o densitate a populatiei de circa 11 locuitori pe kilometru patrat.....Deci,daca este sa facem,grosso modo o medie.........vedem ca Moldova prin 1800 avea o densitate de ......circa 10 ori mai mica decat astazi !!! Care sa fi fost densitatea medie in Moldova (si ma refer la Moldova intreaga-intre Carpati,Dunare,Marea Neagra ,Ceremus si Nistru).......inainte cu ......450 de ani inainte de 1800.....daca in ultimii 200 de ani ,populatia a crescut de zece ori ???!!! (desigur aici sunt si alogenii-rusii ,ucrainienii,gagauzii,etc).De asemenea,trebuie tinut cont de faptul ca ,desigur ,populatia a avut de-a lungul istoriei reletive alternari ale vitezei cresterii demografice.Daca e sa luam circa 450.000 circa locuitorii Basarabiei si 100.000 cei ai Bucovinei,pe la 1800.........intreaga Moldova avea pe la 1800 circa.......sa zic.....1.200.000 de locuitori.....in urma cu alti 450 de ani cat sa fi avut ??? Tare greu de estimat........cel putin dupa ceea ce cunosc eu acum.....Daca ar fi sa consideram acelasi "ritm" de crestere al populatiei din ultimii 200 de ani.......pe la 1600 Moldova intreaga ar fi avut 120.000 de locuitori iar pe la 1400 ...doar 12.000 :)))))
 Iar ,pe la "Descalecat" ..........circa ....10.000 de locuitori ????.................................
  Evident,luate astfel,lucrurile devin mult prea simple si nerealiste.......Mergand spre perioada Daciei,am constata ca ,in cel mai fericit caz,prin teritoriul de astazi al Moldovei intregi ,se plimba plictisit ......vre-un dac ! :))))).........Cu toate acestea.....la o prima privire totusi nu cred ca populatia din teritoriul cuprins intre Carpati si Nistru si Ceremus si Marea Neagra sa fi depasit cateva zeci de mii de locuitori........pe la 1359........De unde.......si ideea cat se poate de clara de......"pustiu"....Luand in calcul si densitatea parca de circa 8 locuitori pe kilometru patrat a rusilor in Rusia actuala.In fine........sunt cam prea obosit sa mai fac calcule si cercetari pe net...:)))))).Si,binenteles sa ne putem inchipui Moldova la 1359 (imagine valabila si pentru celelalte regiuni romanesti.....cu mici exceptii) ...cu sate rasfirate mult,cu multe paduri,cu aceste sate cu doar cateva zeci de persoane,cu casute semiingropate......bordeie,facute practic dintr-o groapa cu acoperis ,fapt care le permitea o mai buna izolare termica,dar si o "camuflare" in fata nenumaratilor invadatori.De asemenea,in cazul abandonului fortuit,se putea reface relativ usor si rapid o astfel de locuinta............Ehe !!! Sunt multe de studiat aici......
 Sper sa reiau cat de repede aceasta "discutie" ....:))))

 Draga ioanic....#940.........."Continua sa ma intereseze istoria, mai ales "petele albe" din mileniul de la războaiele dacice si pana la apariția statului Moldova. Chiar azi am privit un documentar pe canalul istoric "365 days" despre ciuma care a bântuit in toată Europa chiar cu câțiva ani înainte de apariția statului moldovenesc si apar întrebări: A fost ciuma pe teritoriul intre Carpați, Prut si Nistru sau nu? Când au rămas ele pustiite înainte de ciuma - după tataro-mongoli sau după ciuma? Daca admitem varianta ca din cauza populației rare ciuma n-a bântuit aici ca in Europa, atunci sub alt unchi de vedere ar trebui privita extinderea spre Est de Carpați a voievozilor locali (cnejilor) din Ungaria, adică "descălecatul" lui Dragoș. Imi place cuvântul "descalecat", caci e vorba de un călăreț, un cavaler venit cu ceata de călăreți in recunoaștere. Sa fi avut ceata lui Dragos legătura cu cavalerii ai bisericii catolice? (Se stie ca ciuma avuse un impact spiritual deosebit in Europa - pe deoparte unii nu mai credeau de loc in biserica si se dădeau plăcerilor, ca in "Decameron" de Bocaccio, iar alții deveniseră

ioanic:

 Nu sunt "pete albe", ci mai degraba o "gaura neagra" de vreo 1000 e ani.
ioanic:

 Populatia zonei nu a avut o descrestere puternica prin moartea locuitorilor ( ca in cazul ciumei) ci prin emigratie. Cand statul cuman se destrama si ramane un vid de putere in zona, multi vor emigra spre Bulgaria, Ungaria etc
ioanic:

 E un lucru foate bine documentat faptul ca Dragos a avut conflcite cu regii unguri , de aici si plecarea lui si stabilirea intr-o zona "libera" ( de autoritatea altui stat, Cumania fiind doborata de mongoli)
ioanic:

 Jordanes scrie de asemenea ca "getii" provin de undeva din fundul Suediei.(Daca nu era clar deja ca Jordanes face o confuzie get-goti), asta ar insemna ca getii astia erau un popor ce se intindea cam in toata Europa, originali a civilizatiei europene etc, nu mai trebuie sa continui.
 pentru ca da , ati ghicit : geti=goti e una din teoriile protocroniste dacomane clasice.
ioanic:

 Cultura asta a fost spulberata in toate vanturile de catre huni dupa care nu a mai fost intalnita. Sunt foarte curios ce date inmportante poate sa furnizeze pentru 1359 o cultura care a disparut prin anii 400 si ceva.

Continua sa ma intereseze istoria, mai ales "petele albe" din mileniul de la războaiele dacice si pana la apariția statului Moldova. Chiar azi am privit un documentar pe canalul istoric "365 days" despre ciuma care a bântuit in toată Europa chiar cu câțiva ani înainte de apariția statului moldovenesc si apar întrebări: A fost ciuma pe teritoriul intre Carpați, Prut si Nistru sau nu? Când au rămas ele pustiite înainte de ciuma - după tataro-mongoli sau după ciuma? Daca admitem varianta ca din cauza populației rare ciuma n-a bântuit aici ca in Europa, atunci sub alt unchi de vedere ar trebui privita extinderea spre Est de Carpați a voievozilor locali (cnejilor) din Ungaria, adică "descălecatul" lui Dragoș. Imi place cuvântul "descalecat", caci e vorba de un călăreț, un cavaler venit cu ceata de călăreți in recunoaștere. Sa fi avut ceata lui Dragos legătura cu cavalerii ai bisericii catolice? (Se stie ca ciuma avuse un impact spiritual deosebit in Europa - pe deoparte unii nu mai credeau de loc in biserica si se dădeau plăcerilor, ca in "Decameron" de Bocaccio, iar alții deveniseră 

  Vezi,draga vados..........o tara mica,slabita este oricand la "cheremul" celor mai puternici..........aceasta este ideea UNIRII......Oare nu tot asa am fi fost oare tratati si noi,ceilalti romani din Romania daca Dobrogea era o mica tara ,Oltenia alta,Ardealul alta,Crisana alta,Maramuresul,Muntenia,Banatul,Moldova toate mici tarisoare independente
 si fiecare cu ideea ca "da....vorbim aceeasi limba dar........suntem altceva!"......Ei bine,toate aceste "tarisoare" sunt in schimb unite, si sunt unite in mod armonios-avand aceeasi istorie aceeasi cultura,aceleasi datini,dar poate un aspect fundamental,aceeasi limba.asa ca idee.........daca R.Moldova ar fi fost unita cu Romania se mai intampla ceea ce s-a intamplat cu Palanca ???  Sau mai rau,cu Transnistria ???...........Nu,pentru ca UNITI suntem mai puternici si mai de temut.Asta rusii o stiu foarte bine si de aceea propaga ideea ca moldovenii sunt altceva decat romani........chiar daca oameni de cultura moldoveni ,din trecut (Miron Costin,Grigore Ureche,Dimitrie Cantemir) aratau cat se poate de clar ca moldovenii sunt romani..........dar......repet,atata timp cat sunteti o mica tarisoara...........rusii vor juca cum vor ei pe mesele voastre.Si ,desigur,ma refer la
politicienii rusi,la interesele Rusiei in R.Moldova, si nu la minoritarii rusi si ucrainieni care traiesc alaturi de voi zi de zi avand aceleasi probleme cu voi.