CalinRomania

#64 Draga sus........legat de stima fata de populatia R.Moldova ,cel putin din partea mea...te asigur ca este.......Eu unul,ce pot sa iti spun ? Legat de faptul ca suntem unul si acelasi neam-cel romanesc imi este cat se poate de clar si pot sa il sustin cu argumente cat  doresti................Faptul ca sunteti o tara independenta ? Absolut de acord cu respectarea independentei voastre. Acest lucru implica faptul ca sunteti absolut liberi sa va alegeti viitorul. Doriti sa ramaneti independenti ? Nu pot decat , frateste, sa va urez tot binele din lume ,sa aveti mult noroc,fericire si sanatate ! Doriti sa va uniti cu Romania ? Sunteti bineveniti,eu unul nu pot sa spun decat ca va astept cu bratele deschise si sa dea Bunul Dumnezeu sa ducem impreuna o viata mai imbelsugata......................................
  In concluzie- parerea mea este ca suntem unul si acelasi popor-poporul roman - care traieste in doua state independente. Ca ele se vor uni sau nu -fiecare dintre populatiile respective sunt libere sa isi decida singure viitorul !!!
 Legat de moldovenii de la vest de Prut........uiti ca tocmai strabunii lor impreuna cu cei din Valahia au pus bazele Romaniei. Uiti de atitudinea foarte ostila a unor moldoveni din Romania legata de ideea moldovenismului ca ceva neromanesc ???  Personal am destui prieteni din Moldova de la vest de Prut .........Vrei sa iti spun ce atitudine au fata de ideea  asa zisei "limbi moldovenesti" ???? Si nu uita ca tocmai in Moldova de la vest de Prut traiesc cei mai multi dintre moldoveni........Sa iti aduc aminte de personalitatile din Moldova de la vest de Prut si de atitudinile lor fata de Romania ???? Eminescu,Alecsandri,Iorga,Xenopol,Cuza,Porumbescu,Enescu, .......etc,etc.................
  Chiar asa,ai fost macar de curiozitate prin Moldova de la vest de Prut si sa-i intrebi pe localnici ce limba vorbesc ????? :)))))))))))))
  Si inca un lucru......Romania Mare a existat intre 1918 si 1940 ...atunci cand intreaga Moldova era parte a Romaniei -incluzand deci Bucovina de Nord si Basarabia propriu-zisa-parte de astazi a Ucrainei. Rusii spuneau ca Romania a fost aliata cu Hitler ,dar au uitat sa spuna ca s-a aliat cu Hitler tocmai in ideea de a va elibera de sub ocupatia comunista sovietica..........care se petrecuse din pacate fara lupte un an mai devreme.....in 1940....

#60 Nu este extrem de ciudat ??? Binenteles ca si pe mine m-a frapat mult aceasta ciudatenie .......... Cum ? Tocmai Italia care vorba aceea a fost inima Imperiului Roman sa nu aiba o unitate lingvistica in timp ce noi , cuceriti doar partial de acelasi Imperiu Roman si doar pentru relativ putina vreme , sa avem o unitate lingvistica atat de puternica ???? .....
  Nu draga sus ? Nu tocmai la acest aspect te refereai ?.................................................
 Am inceput sa imi fac un mic studiu comparativ cu situatiile unde exista pe Pamant unitate lingvistica si unde nu.........si diferentele si asemanarile dintre ele.................................
  Intai si intai am ramas extrem de surprins sa aflu ca in Tara Bascilor exista parca vreo 8 !!! dialecte puternic diferentiate intre ele........... De ce am ales Tara Bascilor ? Pentru ca este probabil una dintre putinele zone in care s-a pastrat identitatea nationala-inclusiv limba din cele mai vechi timpuri si pana astazi.....Nu este o limba nici macar indo europeana.......Si s-a pastrat acolo de mult-mult timp..........ei bine,ei au dialecte......
 Dar unde nu prea sunt dialecte ??? Nu prea sunt dialecte -deci exista o unitate lingvistica puternica acolo unde populatiile au CIRCULAT. Statele Unite ale Americii sunt un caz clar........Australia sau Canada ....( luand separat zona franceza de cea engleza).
 De ce astazi , mai mult de 90 % din italieni vorbesc italiana daca doar in urma cu 150 de ani doar 2% o vorbeau ??? Pentru ca au inceput fluxuri migratorii mai ales din sud spre nord,populatia a inceput sa se amestece.....Unde s-au pastrat mai bine dialectele ??? In zonele de unde au plecat emigrantii.....sudul Italiei in acest caz . Unde au cam disparut dialectele si s-a impus limba italiana mai puternic ? Ei bine,logic, in zonele de destinatie a imigrantilor, adica nordul Italiei in acest caz......De ce ? Pentru ca cei veniti din sud,pentru a se intelege cu localnicii din nord au trebuit sa invete o limba comuna-italiana ( de fapt dialectul toscan al limbii italiene-care s-a impus ca limba oficiala-cu mici corectii).Iar localnicii din nord au invatat si ei limba comuna pentru a se putea intelege cu noii veniti.........Iar copii lor au inceput sa uite tot mai mult dialectul local......
 Ei bine la noi , unitatea lingvistica puternica presupune o puternica CIRCULATIE a populatiei..........Si aceasta a existat !!! Au fost multe cazuri cand s-au stramutat sate intregi dintr-o parte a celeilalte a Carpatilor gasind acolo conditii mai prielnice de viata..........Insusi legenda "descalecatului" descrie o astfel de situatie cand oamenii gasesc in zona Moldovei zone prielnice traiului. Sa nu uitam ca multe sate din Ardeal trec in Moldova sau Valahia din cauza asupririi maghaire sau a incercare de catolicizare a populatiei.......De multe ori aceste sate primesc numele de "Ungureni"..........Vezi insusi numele fostului Prim Ministru Ungureanu...........nascut la....Iasi !!! Cum sunt desigur cazuri de moldoveni sau valahi care trec in Ardeal in conditii de razboi sau alte nenorociri petrecute in Valahia sau Moldova........ Dar insusi viata traditionala pastorala a
romanilor i-a facut sa circule mult. Iernatul oilor presupunea uneori drumuri lungi de la munte spre mare ........si apoi ,invers.......Targurile in care se intalneau ciobani,tarani,negutatori de pe amandoua versantele Carpatilor a contribuit desigur la unitatea lingvistica............

#58 Draga sus ,dar daca eu schimb radical aceste proportii si iti spun ca sub Imperiul Roman au ajuns circa 60% din daci restul de 40% ramanand liberi ???? Pentru ca eu am incercat sa iti arat , sa iti demonstrez acest lucru ,dar tu mi-ai raspuns simplu la #49 ca ":)))) eu nu pot sa-ti raspund la intrebare fiind ca nu are rost...".....................................................
  Am sa iti fac o comparatie poate nu chiar cea mai potrivita -pentru ca situatia este oarecum schimbata. Spuneai : "hai sa nu fim naivi...dintr'o parte faceau incursiuni in dacia romana si ii ducea capu la este lucruri,din alta parte behaeu limba latina de buna voe ca socoteau limba daca proasta:))))))))).."................................Hai sa consideram un pic R.Moldova ca fiind Dacia ocupata de Imperiul Rus ( Imperiul Roman)...................Tu esti convins ca moldovenii de acum 300 de ani vorbeau limba rusa ????? Oare nu vezi astazi "colonisti" rusi ( vezi analogia cu colonistii romani) in R. Moldova ? Sau urmasi ai acestor "colonisti" ??? Dar oare nu vezi in R.Moldova de astazi cati nostalgici sunt dupa Imperiul Sovietic ? Dupa limba rusa ? Oare nu au fost moldoveni din actuala R.Moldova care au luptat in Armata Sovietica ???? Si oare multi nu au fost mandri de aceasta ???Dar spre diferenta de R.Moldova - ocupatia Daciei s-a facut in urma unui razboi greu in urma caruia au murit multe mii si mii de daci-desigur o proportie mare pentru populatia de atunci.......Daca totusi in timpul ocupatiei rusesti/sovietice au existat scoli in asa zisa "limba moldoveneasca" ei bine,in Dacia -provincie Romana toate formalitatile ,inclusiv scolile se faceau in limba latina ( existau mici scoli private). Numarul colonistilor adusi de Romani a fost desigur mare ( vezi si numarul mare de castre romane de pe teritoriul actual al Romaniei). Poate mult mai mare decat "colonistii " rusi adusi in R.Moldova..........Dar tine seama ca inainte de 1791 Rusia avea granita pe Bug.........Cum au luat acest teritoriu al Transnistriei dupa Pacea de la Iasi -devenind vecini directi ai Moldovei , ei au inceput o colonizare masiva a Transnistriei.........de aceea iti recomand sa vezi istoricul Tiraspoului sau a Odesei de exemplu.......Practic acum 230 de ani nu prea erau nici rusi nici bulgari  in aceste zone........Erau multi  moldoveni impreuna cu tatari si turci mai putini ucrainieni si polonezi. Vezi astazi proportiile. Vrei sa iti mai spun ca in intreaga Basarabie - devenita provincie rusa a fost facut un recensamant in care rezulta ca 85-86 % erau moldoveni..........Tinand cont ca aici intrau si Hotinul dar si intregul sud basarabean al Moldovei-care astazi apartine Ucrainei...........Astazi,nici macar in zona mult restransa a R.Moldova nu mai exista chiar o asemenea proportie de moldoveni........Daca am mai adauga Hotinul si Basarabia propriu-zisa-astazi zone ale Ucrainei ...........proportia moldovenilor s-ar dilua si mai mult.............Dar oare mai erau in urma cu 10-15 ani locuitori ai R.Moldova care sa nu stie limba rusa ??? ( nu uita ca este limba oficiala a unui Imperiu cuceritor -vezi Imperiul Roman in Dacia )..................Iata unele analogii.......Binenteles ,repet,acestea nu sunt perfecte.....

#56 Exact asa cum spui tu ca exista diferente si intre doua picioare -si sunt absolut de acord cu tine- asa exista o diferenta nu doar intre graiul moldovenesc si graiul valah-muntean, dar si intre acestea si graiul oltenesc , cel ardelenesc,cel maramuresean , cel crisanean sau cel banatean............ Toate acestea prezinta particularitati mai mult sau mai putin pronuntate specifice zonei...........Nu este deci absolut necesar ca o zona sa fi fost odata o tara ........Exact cum diferenta dintre cele doua picioare nu presupune neaparat "posesori" diferiti..........Exista diferente chiar intre picioarele aceluiasi om......Astfel,draga sus, in cazul in care se doreste neaparat sa se vorbeasca de "limba moldoveneasca"-ei bine,exact acelasi "drept" l-ar avea si toate celelalte graiuri ale limbii romane - nu este corect ??? Astfel ne-am trezi ca de fapt nu vorbim-cunoastem doar "limba" moldoveneasca ,dar si "limba" ardeleneasca,cea munteneasca,cea olteneasca,cea crisaneana,cea banateana sau maramureseana.........Dar sunt convins ca si in cadrul Moldovei sunt mici diferente intre nordul si sudul acestei regiuni........Astfel-de ce nu ?- am putea sa vorbim despre "limba" moldoveneasca de sud sau de "limba" moldoveneasca de nord...........
  In ceea ce afirmam mai sus doream sa subliniez ca graiul ardelenesc este mai apropiat de cel moldovenesc ( reciproca este desigur valabila) decat de graiul muntenesc sau oltenesc.......