Фото: cnas.md

06 мая 2014, 17:00 Молдавская действительность 18022

От чего зависит размер пенсии в Молдове

Вопрос начисления пенсий в республике был до сих пор и остается сегодня достаточно болезненным. Как продвигается реформа пенсионной системы в Молдове, ждать ли нам увеличения пенсионного возраста в ближайшем будущем, почему в стране так и не заработали частные пенсионные фонды и когда молдавские пенсионеры будут довольны своей пенсией, - об этом в интервью Ирине Астаховой рассказала руководитель Национальной кассы социального страхования Мария Борта.


- Госпожа Борта, в середине апреля в Кишиневе состоялась международная конференция «Пенсионная реформа: международный опыт», на которой выступили представители 16 стран. Какие проблемы пенсионного обеспечения являются общими для этих государств?

- Действительно, несмотря на различия в экономическом развитии разных стран, у нас есть общие проблемы. Мир меняется, меняется демографическая ситуация, и это отражается на возможностях государства. Практически все страны мира сегодня вынуждены проводить реформы своих систем пенсионного обеспечения, даже такие развитые, как Швеция, Германия и др.

Конечно, это сложные преобразования, порой достаточно болезненные, потому что они касаются практически всего населения и затрагивают интересы всех граждан. Поэтому многие выступавшие на конференции говорили о том, что с проведением реформ следует «спешить медленно», их надо тщательно продумывать. Общие проблемы известны – это миграция, вызванная глобализацией мировой экономики, и старение населения. Эти проблемы касаются Молдовы и других европейских стран.

- Еще недавно некоторые эксперты говорили о том, что к 2050 году население Молдовы сократится на треть, в стране останутся одни старики. Какое у нас сегодня соотношение пенсионеров и работающих, и что Вы можете сказать о прогнозе на ближайшее будущее?

- Я не стала бы утверждать, что население будет уезжать из страны такими стремительными темпами. Человеческий фактор иногда непредсказуем. В первые годы независимости Молдовы люди массово уезжали, потом перестали, сейчас уезжают, но и возвращаются тоже!

Сегодня в Молдове 659 тысяч пенсионеров и около 800 тысяч работающих, то есть на одного пенсионера приходится примерно 1,2 работающих. Однако следует учесть, что не все работающие добросовестно перечисляют взносы в бюджет государственного социального страхования (бывший соцфонд). Поэтому можно сказать, что в этом смысле ситуация уже критическая.

В законах большинства стран есть положение, согласно которому, на помощь бюджету госсоцстраха может прийти госбюджет, если денег на выплату пенсий недостаточно. И в тех странах, где собираемость налогов высокая, дефицит социальных сборов не так сильно отражается на пенсионерах.

В частности, Россия сейчас готовит уже шестую пенсионную реформу. Там экспериментировали, но у них для этого были средства. Мы до сих пор наблюдаем за реформами, которые происходят в российской пенсионной системе, потому что опыт каждой страны, особенно тех стран, с которыми мы проходим схожие периоды развития, интересен.

Но на конференции специалисты России неожиданно заявили: надо брать пример с Молдовы, где проводят реформы медленно и обдуманно. И действительно, даже если пенсия в нашей стране невысокая, - она выдается стабильно, каждый год индексируется, даже в кризисные годы. В то же время в некоторых странах приостановили индексацию в связи с кризисом (Болгария, Латвия, Литва). В Литве даже сократили пенсию, и в этом году, через пять лет, начали понемногу ее восстанавливать.

- Но одно дело – сократить высокие пенсии на время и потом восстанавливать их, другое дело – стабильно выплачивать пенсии, которые намного ниже прожиточного уровня. Думаю, люди согласились бы с первым вариантом. 

- Люди правы, когда говорят, что у многих из них пенсия низкая и им трудно жить на нее. Сегодня минимальная пенсия составляет в Молдове 79 процентов от прожиточного уровня. Когда начали реформу в 1998 году, она составляла всего 23 процента от прожиточного уровня.

Но в любой стране, в которой применяется классический вариант расчета пенсии, а сейчас он используется в большинстве государств мира, - размер пенсии зависит от страхового стажа пенсионера и его взносов на протяжении всей жизни. К сожалению, в нашей стране есть очень большая часть теневой экономики, когда зарплаты выдаются в конвертах.

- Однако даже люди, которые сейчас работают и платят все взносы, могут оказаться на грани выживания, так как работающих потом, когда они выйдут на пенсию, будет гораздо меньше, они будут платить меньше взносов, и выплачивать пенсию будет не из чего. Солидарный принцип формирования пенсионного фонда – когда пенсионеры получают пенсии за счет взносов работающих - не дает гарантии сегодняшним налогоплательщикам, что они будут получать адекватную пенсию. Когда-то очень много говорили о переходе от солидарной системы к накопительной. В начале этого года снова заговорили о реформе пенсионной системы. Это новая реформа или продолжение начатой в 1998 году? Предполагаются ли радикальные изменения?

- Радикальных изменений не будет и не может быть, так как у нас не завершена реформа, начатая в 1998 году. Реформа предусматривала, в том числе, повышение возраста выхода на пенсию, увеличение страхового стажа. В 2002 году было приостановлено повышение пенсионного возраста: в Молдове на пенсию сегодня выходят женщины в 57 лет, мужчины – в 62 года. На постсоветском пространстве есть страны, в которых на пенсию выходят в 55 и 60 лет, но есть и выше.

Однако, если бы удалось завершить реформу вовремя - возможно, сегодня у нас не было бы таких проблем. Потому что в последующие годы отмечен значительный рост количества пенсионеров, бюджет стал дефицитным, и были исчерпаны средства резервного фонда.

С теми же проблемами столкнулись и другие страны, однако во многих из них действуют более жесткие требования к работодателям. И даже участники конференции высказывались: о необходимости введения более жестких санкций, включая уголовную ответственность за неуплату взносов.

Но сказать это - мало, надо изменить законодательство и четко исполнять его. Например, есть страны, где органы социального страхования могут арестовать имущество, взять его в залог, передать документы в прокуратуру, а руководитель и бухгалтер предприятия могут даже быть привлечены к уголовной ответственности. И у них 100 процентов уплаты взносов. Лидеры в этом смысле Польша, Литва, Азербайджан.

Если говорить о Молдове, то собираемость взносов составляет 98 процентов от плана, но еще примерно 900 миллионов леев остаются в долгах. Следует напомнить, что в 2007 году была проведена налоговая амнистия, аннулировавшая без возмещения около миллиарда леев задолженностей в бюджете государственного социального страхования. Всего бюджет госсоцстраха составляет 12 миллиардов леев, в том числе пенсионный – примерно 8 миллиардов.

Сегодня мы продолжаем те реформы, которые были начаты в 1998 году. Постепенно увеличивается страховой стаж для мужчин, проводится унификация всех норм условий назначения пенсий, постепенно отказываемся от льгот. Передали на финансирование государственного бюджета единовременное пособие при рождении ребенка, путевок для ветеранов, отказались от финансирования детских лагерей (которыми занимаются другие структуры). Ни в одной из постсоветских стран этих льгот уже нет.

У нас пока сохранились лишь некоторые льготы по возрасту для госслужащих. В случае с пенсиями для депутатов парламента и членов правительства сделали первый шаг – теперь им пенсия начисляется в размере не 75 процентов от зарплаты, а 42 процента, как у всех остальных граждан. Для госслужащих также начали увеличивать возраст выхода на пенсию например, госслужащий мужчина 1956 года рождения теперь выйдет на пенсию не в 57 лет, а в 59 лет.

Часть реформы – создание государственного регистра индивидуального учета в Национальной кассе социального страхования. Теперь в базе НКСС есть данные обо всех перечислениях застрахованных лиц, начиная с 1999 года. Теоретически мы должны были уже в этом году – через 15 лет после запуска реформы - начать начисление всех пенсий только на основании данных регистра. Но пока этого не делаем, так как много наших крупных предприятий не передали нам информацию о перечислениях взносов для работников.

- Когда же это произойдет?

- В ближайшее время мы рассчитываем полностью перейти на расчет пенсий на основе регистра. Это удобно для пенсионеров. Даже сейчас на период с 1999 года мы не требуем никаких справок. Все есть в базе данных НКСС. И только если человеку существующая у нас информация не выгодна, он сам ее ищет. Потому что нередко получается так, что с 1999 года пенсия начисляется меньше, чем должна была бы быть, если судить по фактической зарплате, которую получал человек.

Однако в этих случаях чаще всего выясняется, что официальная зарплата на самом деле у человека гораздо меньше, чем фактическая. Многие люди получали ее по двум ведомостям: в одной только расписывались, а по данным другой начислялись взносы. И в итоге люди возмущаются: как же так, я же получал 7 тысяч леев, а у вас написано 3 тысячи?

У нас бытует мнение, что надо менять формулу расчета пенсии. Но формулу поменять нетрудно – только один коэффициент изменить – и пенсии станут больше. Но нам сразу эту прибавку нужно будет умножить на 650 тысяч пенсионеров, и иметь деньги в бюджете, чтобы их выдать.

- Но может быть полностью перейти на накопительную систему, а не солидарную? Чтобы человек платил взносы в пенсионные фонды на свой личный счет – и в итоге, выйдя на пенсию, получал то, что он заработал за свою жизнь, а не то, что ему собирают общими усилиями сегодняшние налогоплательщики?

- Я огорчу своим ответом. На конференции мы выслушали мнения представителей разных стран по этому поводу, в том числе тех, которые пытались создать накопительные пенсионные фонды. К примеру, в Казахстане было создано 16 пенсионных фондов, - в прошлом году все 16 перешли в государственный фонд.

Польша – передовик в этом вопросе – здесь первыми заработали накопительные пенсионные фонды параллельно с государственным. И человек выбирал, куда ему платить взносы. В дальнейшем в Польше уменьшились перечисления в эти фонды.

В России было много экспериментов, Румыния развивала пенсионные фонды почти одновременно с Польшей, однако в прошлом году вкладчики получили право вернуться в государственный фонд.

Государственная солидарная пенсионная система была основана Бисмарком – и до сих пор никто ничего лучше не придумал. Это, по сути, велосипед пенсионной системы. Проблема в том, что когда создается частный пенсионный фонд, у него появляются расходы на административный аппарат, логистику, другие расходы.

Сначала – после создания таких фондов, к примеру в Польше, – наблюдался бум, люди активно стали переводить свои взносы в частные фонды. А потом, в связи с экономическим кризисом, возникли проблемы исполнения обязательств перед вкладчиками негосударственных фондов. И люди страдают от этого. Потому что здесь, в пенсионной системе, вся жизнь человека.

Человек сегодня молод и богат, а потом не дай бог что-то случилось – и приходят к нам бывшие послы, творческие работники и другие известные люди, и пытаются получить пенсию побольше. Но в свое время они мало взносов перечисляли в пенсионный фонд, хотя и получали достаточно.

Или вот говорят, что известные артисты получают маленькую пенсию. Конечно маленькую, потому что официально они получали минимальную зарплату, а основные доходы – неофициально. И сегодня никто не хочет застраховать себя на большую сумму, а завтра эти люди придут к нам с просьбами и претензиями. Но не следует путать пенсию с социальной помощью. Потому что пенсия , заработанная за трудовую деятельность, напрямую зависит от стажа и размера перечисленных взносов.

- Будет ли в Молдове увеличен возраст выхода на пенсию в ближайшем будущем?

- Социально-экономическая и демографическая ситуация в стране приведет нас к необходимости продолжения реформ. Необходимо будет актуализировать некоторые параметры системы социального страхования в целом, и не исключено, что будет увеличиваться и пенсионный возраст.

- Как работающему человеку определить, какая у него будет пенсия? Есть ли единая формула расчета?

- У каждого человека своя трудовая биография. Сегодня она рассчитывается по формуле, в которой две части. Период с 1984 года по 1999 год – человек приносит справки с предыдущих работ, и компьютерная программа выбирает лучшие по зарплате 5 лет (60 месяцев) работы, по которым начисляется пенсия за весь этот период.

Вторая часть – период с 1999 года по настоящее время. В базе данных НКСС есть вся история этого человека, и справки ему уже не надо приносить. Но если с 2015 года нам удастся полностью перейти на расчет пенсий на основе регистра, то людям уже не нужно будет искать справки, пропавшие архивы. Это очень упростит оформление пенсии.

Сегодня средства для выплаты пенсий и других платежей социального страхования формируются из двух источников: взносов работодателей, которые начисляют 23% на фонд оплаты труда, - и взносов работников, из зарплаты которых удерживаются 6%.

Согласно Закону о государственной системе социального страхования, доля взносов, уплачиваемых работниками, должна вырасти и составить две трети от общего тарифа (от 29%). Однако в 2009 году процесс перераспределения доли взносов приостановился, так как партнеры социального диалога не достигли компромисса в вопросе дальнейшего перераспределения общего социального тарифа.

- Можно сказать, что за основу с 1999 года берется среднее арифметическое от зарплаты, которую получал человек за период до сегодняшнего дня, и от этого числа выделяется 42 пенсионных процента? 

- Нет, так нельзя сказать, есть формула, которая учитывает инфляцию, стаж человека и другие коэффициенты. Также надо учесть, что процент индивидуального взноса вырос от одного до шести на протяжении этих лет.

- То есть, пенсионеры реально получают не 42 процента, а меньше?

- Да, в среднем получается примерно 38 процентов. Еще есть больничные, пособия для детей, санаторные путевки, декретные, сумма которых вычитается из расчетов.

- Как будет начисляться пенсия легальным и нелегальным гастарбайтерам?

- У любого гражданина есть возможность заключить индивидуальный контракт с Национальной кассой социального страхования. Согласно этому контракту он должен выплачивать определенный годовой тариф – раз в квартал – или единой годовой суммой. Даже есть возможность, если человеку не хватает 5-10 лет стажа, начиная с 1999 года застраховать себя на это срок. 5748 леев в год нужно заплатить для включения в страховой стаж для начисления пенсии по возрасту. У каждого есть свои вопросы, которые можно задать нашим специалистам на сайте НКСС (www.cnas.md).

Республика Молдова подписала двухсторонние соглашения в области социального страхования на основании принципа пропорциональности с 10 странами - такими, как: Болгария, Португалия, Румыния, Люксембург, Эстония, Чехия, Австрия, Бельгия, Польша, Венгрия. Находясь в этих странах, наши граждане могут на месте уплатить взносы государственного социального страхования в социальный бюджет принимающей страны.

И в этом случае, при достижении пенсионного возраста, молдавские граждане получают право на пенсию за отработанный стаж на территории обоих государств. Пенсия назначается и выплачивается пропорционально годам, отработанным в этих странах. Пенсия будет ежемесячно (или ежеквартально в случае Болгарии и Эстонии) перечисляться на личный счет, открытый в одном из банковских учреждений по месту жительства заявителя.

Одновременно действуют соглашения, разработанные по принципу территориальности с Россией, Украиной, Белоруссией, Азербайджаном и Узбекистаном. В случае, если гражданин Молдовы уезжает на постоянное место жительства в одно из этих государств, мы подтверждаем страховой стаж (период уплаты взносов государственного социального страхования) реализованный на территории Молдовы, прекращаем выплату пенсии и высылаем пенсионное дело в адрес пенсионного фонда другого государства. Размер пенсии в данном случае исчисляется из среднемесячного заработка работника соответствующей профессии и квалификации, занятого аналогичной деятельностью ко времени назначения пенсии тем государством, на территорию которого он переселился.

В заключение я хотела бы еще раз повторить, что пенсия каждого из нас зависит от стажа и перечислений за всю трудовую жизнь. Поэтому очень важно, чтобы наши экономические агенты лучше понимали свою важную роль в дальнейшей жизни их работников и их самих. И если они будут перечислять вовремя все взносы и не таить зарплату по «черным» конвертам, тогда и экономика будет расти, и пенсии будут больше, и жизнь наладится к лучшему.