Draga Fregat sunt curios tare unde ai putea pune semnul egal intre "ocupatia " romaneasca a Moldovei dintre Prut si Nistru si ocupatia ruseasca -sovietica.Sa inteleg ca in perioada interbelica taranii basarabeni (sper sa nu te superi ca va numesc basarabeni-stiu ca nu e chiar corect ,dar este mai simplu) au murit de foamete ? Sa inteleg ca populatia din Basarabia a fost obligata sa invete o alta limba straina decat cea in care comunica din mosi-stramosi ? Sa inteleg ca basarabenii si-au schimbat obiceiurile ? Sau,mai rau ,sa inteleg ca basarabenii au fost trimisi in vreun "gulag" romanesc ? Sa inteleg ca autoritatile romane "impuneau" cote pe care taranii basarabeni trebuiau -fie ca le aveau fie ca nu le aveau sa le dea statului roman ??? Sa inteleg ca in perioada interbelica taranii basarabeni au fost omorati fara judecata ? (atentie la faptul ca Tatarbunarul in 1924 a fost pus la cale de catre sovietici si in cadrul  minoritatilor etnice)
 Ma intreb.....oare sub rusi basarabenii au mai avut aceeasi libertate si acelasi nivel de trai ca in cadrul Romaniei ??? Sincer sa fiu,nu cred............................................
  Spuneai ca in 1939 URSS-ul nu isi dorea razboiul.Desigur.Scopul URSS-ului era acela de a castiga teritorii fara razboi.Iar dupa ce Germania lui Hitler ar fi inceput razboiul cu Aliatii Occidentali,acestia s-ar fi slabit mult reciproc......iar la sfarsitul razboiului ....cine sa faca pe arbitrul -dispunand de o Armata integra si gata de razboi ? Nu el,Stalin ?
  De fapt el era ferm convins ca Germania aflata in razboi cu Vestul,nu va face greseala sa atace si Estul.Iata de ce a fost luat prin surprindere Stalin............................
  Spuneai ca URSS-ul in 1939 era o tara pasnica ,care avea un armament invechit si de aceea nu era agresiva....................dar cum explici ca a atacat Finlanda,apoi Polonia si apoi a amenintat cu razboiul si Romania pentru a i se ceda nu doar ceea ce avusese inainte-Basarabia ci si ceea ce nu avusese NICIODATA si anume BUCOVINA ?!!!???
  Si toate acestea inainte ca Germania sa o atace...........Oare tu crezi ca daca URSS-ul nu ar fi OBLIGAT cu amenintarea razboiului Romania sa cedeze Basarabia si Bucovina de Nord in 1940 Romania ar mai fi atacat URSS-ul in 1941 ??? Sunt absolut sigur ca nu....... Stiai ca in cadrul razboiului ruso-polon din 1920 circa......Polonia a propus Romaniei sa ocupe teritorii pana la Nipru........iar apoi macar pana la Bug iar Romania a refuzat oferta ??? Eliberase de sub rusi acea bucata a Moldovei rupta de acestia in 1812 si ii ajungea.Sti ca Armata Romana a ajuns si in Pocutia sisi in Maramuresul de Nord prin 1919-1920.Si ca apoi ,ea s-a retras lasand-ule la Polonezi respectiv Cehoslovaci ???
 Sti ca in 1919 Romania este atacata de Ungaria comunista a lui Bela Kun iar Armata Romana ajunge la Budapesta unde da de mancare ungurilor infometati ? Iar apoi se retrage ??? Stiai aceste lucruri ? Stiai ,asa ca fapt divers ca in 1921 trupe romanesti inarmate -cu steagul Romaniei inainte defilau prin.......Vladivostok ???? Erau trupe transilvanene provenite din fostii prizonieri de razboi austro-ungari care dezertasera ca sa lupte alaturi de Armata Romana (pentru ca desi mai bine de 1000 de ani sub ocupatie straina-transilvanenii ,spre diferenta de unii dintre voi ,moldoveni,nu au uitat niciodata ca sunt romani !).Inceput Razboiul civil din Rusia erau de partea Albilor,iar in retragere au dat chiar doua batalii victorioase in Siberia impotriva bolsevicilor......obligandu-i pe acestia sa stea la mai mult de 40 de kilometri in spatele ultimelor trupe Albe in retragere catre est.

#18

Multumesc, vad ca nu mai folositi terminul “idiot”…

 

Pina acum am axprimat viziunea mea fata de cea ce sa intimplat la 22 iunie 1941, pentru ca cineva a creat aceasta tema pe forum. Romina nu o cunosc, m-am exprimat moldoveneste, in limba cea care am premito de la parinti, vad totusi ca ma-ti inteles foarte bine. Parerea dumneavoastra eu nu am inteleso: ba l-ati numit pe Antonescu criminal, ba erou din cauza cea ca gindurile lui (am inteles ca le stiti) nu corespund evenimentelor care au avut loc. Ati egalat URSS-ul cu Germania doar cu un singur argument – o acsioma: “Cine nu egaleaza URSS-ul cu Gemania nazista – este un idiot”. Poate si este logica, ca pe pamintul toti sint vinovati in cea ce se intampla, ca totii sintem legati, sintem pe o planeta. Sigur ca dintre cei doi care se bat vinovati sint ambii chear daca unul nu a facut mai mult de cit pur si simplu sa existe. Daca el n-ar fi fost sa existe si bataia n-ar fi fost sa fie – e logic. Pe timpul cela, sa luam anul 1939, in lume se considera ca cea mare si cea mai bine echipata armata o avea Franta, cea mai putarnica flota raminea la Britania, cel mai mare potential industrial-economic la SUA, cea mai iritata dupa I-ul razboi Mondial cu cea mai dinamica industrie militara (cu rezolutia neformala Britaniei, SUA si Frantei, care sperau ca prima victima va fi URSS-ul) a fost Germania, cea mai saraca dupa razboi Mondial, revolutia, razboi civil, dupa foame 1933-34, cu cele mai vechi tancuri, avioane si alte arme era URSS-ul. Si INTREBAREA: “Cine cel mai tare a dorit razboiul????” – E un raspuns simplu – URSS-ul de sigur. Bun, frate, tot e “logic” mergem mai departe:

 

Ati intrebat in mod provocator despre niste evenimente indirect legate de tema data. Nu o sa compar masacrele nazistilor cu Katini, asa numit Golodomorul cu Holocostul. Sint incomparabile. Doreste sa le compara doar acela cine nu cauta adevarul ci un avantaj politic, cine doreste sa innegreasca pe unii, si sa uita despre crime facute de altii.

 

Nu pot sa ma opresc mult pe tema Katini, sint sigur ca nu avem pina ce informatie suficienta fata de acest eveniment, pina acum noi nu stim, cine a dat comanda, pentru ce s-a dat comanda, citi oameni erau impuscati, totusi erau doar soldati sau mai erau si altii, si multe, multe intrbari la care nu sint raspunsuri pina acum, chear daca si sint partial declasificate arhivile NKVD-ului. In orce caz la data de 22 iunie 1941 Antonescu nimic despre asta nu stia.

 

“Golodomorul ucrainenilor”: le iau in paranteze pentru ca o sa expun viziunea cu ajutorul istoriei care a povestit bunica mea care pe timpul cela traia in satul moldovenesc si era moldovanca. Citiva ani erau niste secete mari, oamnii nu au avut ce sa manince, cea ce culegeau ascundeau. Era un “activist”, reprezentantul statului, consatateanul lor, moldovan, care era un om rau, dar era la putere. Cind veneau din raionul dupa griu, cartofi, el singur arata cicne si ce are, cine unde si ce a ascuns, singur lua totul ce gasea la oameni. Toamna 1934 din Moscova au venit niste rusi din NKVD – o comisie l-au aretat pe moldovanul cela rau si l-au dus nici pina azi nu se stie unde, era organizata o sistema de aprovizionare, se aducea in sat piinea la oameni, colhozul primea provizie sa aiba oamenii ce minca si sa aiba ce rasadit. Cine este de vina? Stalin? Beria? Era greu, asa spunea si bunica, dar nici de cum nu i-a venit in cap cuvinte de felu “Golodomorul ucrainenilor”. – cel putin e o bataie de joc de moldoveni dar si asta nu e principalul… La fel foame mare era si dupa razboi in 1947 – nu ajungea mincare.

 

Acum putin despre gulaguri: daca stiti inchisoarele erau reorganizate in Lagari de munca, adica din arestantii inchisoarelor. Fratele strabunelului meu era luat intro zi de NKVD sin u se stia nimic incotro pina in anul 1995, cind au aparut copii lui si au povestit despre viata lui. Nu era reprezentant de elita (cum ati spus dumneavoastra), era un taran simplu, unii spun ca a furat un sac de silos din colhoz, unii spun ca a avut niste relatii rele cu un nacialinic, dar era arestat si dus in inchisoare. In 1956 s-a eliberat sin u s-a intors acasa. S-a stabilit in Kazahstan, unde traiesc si copiii lui pina acum. Se stie ca a lucrat la Belomorcanal fiind parte a unui lagar de munca, pe urma a lucrat pe Yamal, au construit niste orasele. De sigur ca nu au avut conditii hotelului cu 5 stele – erau arestanti in tara saraca, in tara, in care nu ajungea mincare, URSS-ul nu a facut doar bani pe razboaele Mondiale, cum a facuto SUA, URSS-ul a luptat, si tara era distrusa din toate punctele de vedere. Dar ei erau hraniti si imbracati. Sigur ca in conditiile celea multi au ajuns sa se intoarca acasa, sigur ca dintre ei erau si nevinivati, cum si acum sint pedepsiti cei care nu sint vinovati.

 

Dupa acestea doriti sa compar eu viata stramosilor cu cuptoarele, crematoriile naziste? se gramadea tot norodul satului inr-un sarai, se inchidea si se dea focul, se ucidea totul ce nu-iI  convenea nazistilor.

 

PS Credeti ca m-ati surprins ca stiti engleza si franceza? Mai bine ramineti cu graiul vostru nata, ca si asa nu prea inteleg pozitia dumneavoastra.

 

Cu stima,

Multumesc pentru atentie

#14

Daragul, frate, Romine )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Multumesc, de mult n-am ris atit de tare… Vad ca sinteti un om “destept”. Am inteles acum ce inseamna sloganul “desteaptate romine”.

 

“Germania nazista si URSS-ul comunist poarta aceeasi vina, genocidul nu poate fi justificat” – ce frumos si gratios. De unde ati luat-o concluzia asta uimitoare? La scoala? Sau nu cumva singur ati ajuns la asa ceva? Poate pentru dumneavoastra, in afara de Antonescu de sigur, si Churchill este un sfint impreuna cu Roosevelt?

 

URSS-ul – e parintii si buneii nostri. Nu ei au inceput razboiul in 1939.  Nu ei au trecut Prutul in 1941. Nu ei au inceput sa ucida mii de oameni nevinovati. Da, de sigur erau tremisi in Siberia sau ucisi totii cine reprezenta vre-un pericol, pe toti tradatori si colaborationisti le ucideau. Da, asta e adevarul. Timpul cela a fost asa, daca azi nu-l gaseai si n u-l ucideai un singur tradator, mine el, sau cu ajutorul lui erau omoriti sute de oameni buni. Si multumesc Doamne ca ia-i dat putere stramosilor sa le gaseasca si sa le ucida pentru ca asa si s-a facut Victoria, asa ne-am facut noi. Pentru cine asta e rusine? Pentru noi asta e glorie, mandrie si Victoria noastra.

 

Daca Antonescu a venit sa ne ucida, sa ia casele si pamintul nostru, noi nu l-am chemat… daca pentru voi asta e patriotismul, ci si nu, de exemplu, construirea infrastructurii, spetalelor, universitatilor, cresterea banastarii poporului… respectati-l ca pe un sfint, eu nu sint inpotriva. Pentru mine el e un criminal si dusman, asa va fi si pentru copiii mei.

 

Multumesc pentru caracteristica magulitoare “idiot”, vad sinteti manierat si politicos, dar daca continuati in asa fel, discutia se va termina.

#12
Nu va inteleg: Antonescu - criminal, dar nu cam prea, pentru ca a ucis doar rusi si comunisti???

Nu este important in contextul dat, dar vad ca nu ati inclus si moldovenii, va atrag atentie ca totusi armata romineasca a ucis si moldoveni. In satul nostru nu s-au intors 70% din barbati.

Daca de citit doar "Mein Kampf" si Hittler era un marele patriot a poporului sau si mai mare de cit Antonescu cu scrisoarele lui. Dar noi o cunoastem realitatea. Si Antonescu duce raspundere de cea ce s-a facut, ci si nu de cea ce s-a scris de el.

pensiile si "unitatea neamului rominesc" nu comentez, ca sint niste teme la pret de 3 banuti

Da, sint de acord ca subiectivismul isi are puterea sa in orce caz. Dar vreau sa intelegeti ca pentru noi pe data de 22 iunie 1941 nu exista Rusia si Moldova, nu existau rusi si moldoveni, existau doar dusmanii care vin sa ne ucida (nemti, romini, italieni, ...) si noi (moldoveni, gruzini (georgieni), armeani, tatari, baschiri, belorusi si multe melte alte nationalitati). Vorbe in felul ca USSR si Germania au fost in timpul cela monede de aceasi calitate - e o prostie si propaganda americana&CO. Noi nu eram natisti, nu ucideam milioane de oameni, si nu avem asa planuri.