Andrei,#304....."
@Calin...marturisesc ca aceeasi imagine cu 2 romani, eventuali rromi, fugind de politie cu fierastraul intr-o mana si cu capul statuii in cealalta m-a amuzat si pe mine teribil. Eu oricum sper din tot sufletul sa fi fost capul lui traian, eventual luat de pe columna...daca asta ar fi adevarat i-ash cinsti pe baieti, evident dupa ce vor iesi de la bulau.

Am citit, ce-i drept, mai pe diagonala, ce i-ai scris lui Roman si am si eu 2-3 comentarii....
legat de armata romana la stalingad- dp meu dv, si cred ca si al legislatiei internationale, romania, alaturi de germania, a agersat uniunea sovietica atunci cand a trecut rutul. Acum, inainte sami sariti voi in cap, crede-ma ca va inteleg punctul de vedere, voi considerati ca basarabia va apartine de drept. Asa e o treaba care trebuia discutata, dezbatuta...voi ati ocupat-o cu arma-n mana...ati continuat bucurosi ca puteti profita de fortza wehrmachtului si v-ati impotmolit la stalingrad. Acolo si la moscova s-a intors roata razboiului si nemtii au inceput sa piarda...de ce nu s-au oprit rusii la granita, de ce nu s-au oprit aliatii anglo-americani la rin...asta cred ca e o intrebare usor de raspuns...ca sa starpeasca flagelul nazismului si pe hitler...si foarte bine au facut.
Ai mai intrebat de ce rusii au rupt teritorii din moldova la 1812. Lucrurile stau in felul urmator...rusia a castigat razboiul cu turcii si a ocupat teritorii care ii erau vasale turciei. E o chestie obisnuita...si romania a anexat in urma razboaielor purtate teritorii...dobrogea...cadrilaterul etc. In vremea respectiva lumea nu a protestat...ba chiar moldovenii au preferat sa fie sub fratii pravoslavnici decat sub musulmani.

#312 Multumesc andrei pentru postare, am citit-o cu atentie si ma inclin in fata cuiva care vede un subiect delicat prin prisma propriei gandiri si nu datorita unei indoctrinari.
Macar aici suntem de acord

1. Cei care spun ca URSS a inceput al doilea razboi mondial nu sunt intregi la minte desi revansismul URSS-ului era la cote mari in acele timpuri.

2. Romanii untermensch? La cat de absurd a fost nazismul s-a ajuns la diviziile Skandemberg de musulmani nazisti si la crime impotriva norvegienilor considerati mai arieni decat germanii propriu-zisi. Probabil romanii au fost numiti untermensch dupa 23 august 44. Ca o nota personala, daca ar fi castigat Germania razboiul regimul nazist nu ar fi rezistat cat a rezistat comunismul in URSS, de fanatism nu mai vorbesc.

3. Cenzura nu a permis niste cifre oficiale ale crimelor comunismului nici in URSS nici in sateliti si am citit estimari foarte diferite ale crimelor. Lui Stalin i se imputa cele 6-7 milioane de ucraineni lasati sa moara de foame prin '33, masacrul de la Katyn, epurarile politice etc. Numeric Stalin are mai mult sange pe maini decat Hitler, ambii prin semnaturi de stilou semanu documente care condamnau milioane de oameni la pieire.

4. Idee buna dar prost aplicata. De acord cu tine, ce bine ar fi fost daca am fi fost toti egali. Cu toate astea natura umana egoista, avara si violenta nu permite o astfel de idee. Comunismul, in varianta marxista, promova genocidul. Engels prin 1849 amintea de scotieni, sarbi, basci si alte popoare amarate care nu vor putea participa la razboiul dintre clase deoarece se afla cu 2 trepte in spatele celor avansate, neajungand nici macar la stadiul de capitalism. Fiind atat de primitive, continua Engels, acestea nu vor ajunge la stadiul necesar revolutiei. Popoarele primitive erau numite de Marx "Völkerabfälle" (popor de gunoi sau rase de gunoi) si trebuiau "distruse" (nu este clar aici daca este vorba despre o distrugere culturala sau fizica)

5. Eu tot voi pune semnul egal intre comunismul lui Stalin si nazismul lui Hitler. Comunismul post Stalin a fost ca un regim tiranic oarecare dpdv al victimelor si politicii externe, probabil aceasta latura moderata a lui i-a adus primatul asupra nazismului alaturi bineinteles de faptul ca a stat in barca invingatorilor. Nazismul are stigmatul razboiului si a personalitatii diabolice a lui Hitler. Nu putem spune ce ar fi fost Germania nazista post Hitler insa ne este greu sa credem ca o natiune atat de mica ar fi putut tine planeta sub control. Utopie in care nici Hitler nu credea.

6. SUA nu difera in multe aspecte fata de URSS, politica imperialista, patriotismul toxic, crime pentru "pace si libertate". Ma gandesc ca orice superputere nu ajunge unde este impartind flori si cantand cantece.

7. Sunt tare curios ce se va decide in legatura cu Palestina desi nu simpatizez cu nicio parte.

andrei:

 Rasa inferioara care trebuia exterminata erau evreii.
 Slavii aveau un stat doar de semi-inferioritate ( din cauze politice evident.) Soarta lor nu era exterminarea, ci doar , ca sa vezi coincidenta, o politica identica cu cea ruseasca cu mongolii , chinezii si cecenii si ce natii mai cucerisera ei pana la granita cu China.  O serie de politici etnice de cele mai mult ore violente de uniformizare si integrare in imperiu.
andrei:

Dar si CCCP -ul si-a avut proprii "evrei", cei care trebuiau sa dispara prin orice mijloace si fara de care lumea ar fi fost mai buna : "dusmanii poporului", "reactionarii"
 Milioane de oameni disparuti doar pentru ca aveau mai mult decat altii sau doar pentru ca aveau o coloana vertebrala prea rigida ca sa accepte noul regim.
 Ba inca avem si componenta rasiala a povestii: "originile sanatoase". Pentru multa vreme, daca aveai ghinionul sa ai pariniti sau bunici inclusi la "dusmanii poporului", plateai si tu ( nu puteai urca ierarhic, ti se refuzau studii inalte etc) desi poate ca aveai 10 ani in momentul instaurarii comunismului, deci  era imposibil sa ai o vina proprie.
andrei:

Cine estimeaza ?
andrei:

Cica cine estimeaza ?

aaa...gata, am inteles..

pai ca sa comparam nazismul cu comunismul trebuie mai intai sa vedem ce au "realizat" fiecare

Sa incepem cu Deutschland Deutschland uber alles....asta cam spune tot, nu?
Pai unul din laitmotivurile nazismului a fost represiunea "raselor inferioare", a slavilor si a evreilor. Iti mai spune diadia Andrei un secret, si urmasii romanilor din est, aka rominii ar fi fost considerati Untermenschen daca convenea politicii. Deci, e important sa retinem ca nazismul de la inceput pana la sfarsit a fost radical, a inceput un razboi mondial*, a organizat cu precizie nemteasca un sistem de lagere care a omorat (dupa cifrele care se vehiculeaza azi) cca 6 mil evrei....si inca cateva milioane de prizonieri de razboi sovietici. Repet ca tzelul era ori sa ii omoare ori sa ii munceasca pana la moarte.  Asta s-a petrecut pe parcursul a cativa anishori.

*stiu ca multi patrioti romani insista sa spuna ca de fapt nu nemtii au inceput razboiul, ca de fapt rusii au inceput razboiul prin pactul rib/mol. Asta e o interpretare extrem de subiectiva a istoriei, atat de subiectiva incat se indeparteaza considerabil de realitate. Cccp si-a intors teritoriile care din pct ei de vedere i se cuveneau...partea aia de polonie locuita de ucrainieni, basarabia care se "unise" in mod suspect cu romania, tarile baltice etc. Rusii in niciun caz nu au inceput niciun razboi mondial, ca dovada ca s-au "trezit din pumni" de-abia la stalingrad si la batalia pt moscova...pana atunci inaintarea nemtilor fusese o plimbare.

Acum sa vorbim despre CCCP. Si despre comunism.
Problema majora au reprezentat-o evident gulagurile. Inspirati de carti precum cea a lui Soljenitin, lumea isi imagineaza zeci de milioane de oameni morti in aceste lagare. Adevarul (verificabil chiar si prin internet) e unul putin altfel. Se estimeaza ca 20 de milioane de oameni au trecut prin gulag de la infiintaraea acestuia pana la abolirea lui...adica pe o perioada de..30 si ceva de ani. Au trecut, nu au murit. De murit cica ar fi fost 1,6  milioane in total...expertii nu se pot pronunta pt ca nu au incredere in documentele oficiale...asa ca ei "estimeaza". Si estimarile astea se pot face pe criterii politice, daca ma intelegi...In afara de asta lumea isi inchipuie ca in gulaguri erau tinuti doar detinutii politici, scriitori, preoti etc...pe cand, in realitate, detinutii de drept comun reprezentau majoritatea covarsitoare.
Vreau sa subliniez ca nu iau apararea gulagurilor sau a atrocitatilor care s-au petrecut acolo, dar in interesul obiectivitatii trebuie spus adevarul.
In afara de asta repet, sovieticii nu au inceput razboiul, dar au avut o importanta contributie in a-l termina. Stiu ca pe patriotii nationalisti romani (care tind asimptotic catre legionarism) nu ii prea intereseaza asta, dar rusii au decis soarta razboiului pe frontul de est, avand in vedere magnitudinea fortelor implicate, salbaticia bataliilor si distrugerea fortelor fasciste. Deci, o bila alba pt cccp.
Alta chestiune, pe cand nazismul a fost sinonim cu crima, opresiunea pe criterii de rasa fiind politica de stat, comunismul nu a insemnat doar gulaguri. Gulagurile au fost oprite dupa moartea lui stalin, prin anii 50 si dup-aia lumea comunista si-a continuat mersul fara aceste crime. In general comunismul a fost o idee buna (asta cu "sa muncim dupa puteri si sa primim dupa nevoi") dar utopica, iar felul in care a fost impusa aceasta politica a fost gresit. Comunismul s-a nascut prin revolutie, sange, brutalitate...intr-o tzara care nu era straina de brutalitati. Stalin a incercat sa construiasca natiunea sovietica, punand toate etniile intr-un mixer si amestecandu-i peste tot. Ce-a iesit stim cu totii.
Stalin e un personaj controversat, dupa parerea mea...a comis intr-adevar crime, poporul rus si exsovietic insa il vor asocia cu marea victorie impotriva fascismului, iar pt rusi asta inseamna f mult.

Deci daca ne gandim "la rece" concluzia e usor de tras...NU se poate pune semn de egalitate intre al 3-lea Reich si CCCP, NU se poate pune semn de egalitate intre national-socialism si comunism...iar intre Hitler si Stalin...iar...e greu (aici parerea mea e catre a-l condamna mai puternic pe tatuca, dar repet, opinia generala in rusia e ca i-a scos din belea)

Hai ca m-am incalzit...daca vrei pot sa fac o analiza asemanatoare intre CCCP/Rusia si SUA. Pot chiar sa includ si un comentariu despre recenta cerere de recunoastere a statului Palestina de la ONU si despre ce pozitii au "campionii drepturilor omului" SUA pe tema asta.

@Calin...marturisesc ca aceeasi imagine cu 2 romani, eventuali rromi, fugind de politie cu fierastraul intr-o mana si cu capul statuii in cealalta m-a amuzat si pe mine teribil. Eu oricum sper din tot sufletul sa fi fost capul lui traian, eventual luat de pe columna...daca asta ar fi adevarat i-ash cinsti pe baieti, evident dupa ce vor iesi de la bulau.

Am citit, ce-i drept, mai pe diagonala, ce i-ai scris lui Roman si am si eu 2-3 comentarii....
legat de armata romana la stalingad- dp meu dv, si cred ca si al legislatiei internationale, romania, alaturi de germania, a agersat uniunea sovietica atunci cand a trecut rutul. Acum, inainte sami sariti voi in cap, crede-ma ca va inteleg punctul de vedere, voi considerati ca basarabia va apartine de drept. Asa e o treaba care trebuia discutata, dezbatuta...voi ati ocupat-o cu arma-n mana...ati continuat bucurosi ca puteti profita de fortza wehrmachtului si v-ati impotmolit la stalingrad. Acolo si la moscova s-a intors roata razboiului si nemtii au inceput sa piarda...de ce nu s-au oprit rusii la granita, de ce nu s-au oprit aliatii anglo-americani la rin...asta cred ca e o intrebare usor de raspuns...ca sa starpeasca flagelul nazismului si pe hitler...si foarte bine au facut.
Ai mai intrebat de ce rusii au rupt teritorii din moldova la 1812. Lucrurile stau in felul urmator...rusia a castigat razboiul cu turcii si a ocupat teritorii care ii erau vasale turciei. E o chestie obisnuita...si romania a anexat in urma razboaielor purtate teritorii...dobrogea...cadrilaterul etc. In vremea respectiva lumea nu a protestat...ba chiar moldovenii au preferat sa fie sub fratii pravoslavnici decat sub musulmani.

 Draga Roman #284.............." Apoi sa ne amintim de Sf- nostru STEFAN, de cite ori le dadea mardeala celor din actuala Romania, pentru ca defapt ei facea tratative cu el iar apoi pentru bani buni il tradau in lupta dinduse dupa Turci... asta nu sunt povesti, este material istoric, de ce uitam de aceste fapte."....................................................................
  Esti o mare figura !!! Pai cum dadea Stefan cel Mare si Sfant "mardeala celor din actuala Romania " ????? Pai,draga Roman.......din actuala Romania face parte cea mai mare si mai reprezentativa parte a Moldovei de pe timpul lui Stefan.......Stefan cel Mare s-a nascut la Borzesti-actualul judet Bacau -Romania (de unde este si razesul).......a domnit unde ? La Suceava-actualul judet Suceava -Romania.............si unde a dorit sa fie inmormantat ? La Manastirea Putna ! Care.......ca un bun geograf ce te afli (de altfel suntem oarecum colegi :))) ) trebuie sa sti ca se gaseste in actualul judet.....Suceava.....si......ghici ce tara ??? Romania !!!...............................Nu ti se pare un pic ....cam un non sens in ceea ce afirmi ???......................
   "pentru ca defapt ei facea tratative cu el iar apoi pentru bani buni il tradau in lupta dinduse dupa Turci... asta nu sunt povesti, este material istoric,"..............................
  Dupa afirmatiile tale deduc faptul ca nu prea te-ai documentat bine in legatura cu relatiile Moldo-Valahe de pe timpul lui Stefan cel Mare..............Draga Roman......asa ,ca de inceput.........cine sunt,concret acest ....."ei " .......care "pentru bani buni" :)))))-permite-mi sa rad un pic desi---pana la urma ai ceva dreptate........"il tradau " pe Stefan cel Mare ???? Asa,de curiozitate vezi cu ajutorul caror trupe ajunge Stefan....Domn al Moldovei........  figura mare esti :))))))))